{"id":970,"date":"2015-05-29T20:00:35","date_gmt":"2015-05-29T19:00:35","guid":{"rendered":"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/?p=970"},"modified":"2016-05-03T22:44:10","modified_gmt":"2016-05-03T21:44:10","slug":"de-digitalisierung-rivarossi-sbb-em-33-mit-rp25-umbau","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/?p=970","title":{"rendered":"DE \u2013 Umbau Rivarossi SBB Em 3\/3 auf RP25 und DCC"},"content":{"rendered":"<p>Hallo Zusammen,<br \/>\nAngeregt durch die DH 360 Diskussion im Forum (<a href=\"http:\/\/projekte.lokbahnhof.de\/index.php\/Thread\/1794-Hobbytrade-DH-360\/\">Hier klicken<\/a>) habe ich meine Rivarossi Em 3\/3 aus dem Schrank geholt, zerlegt und digitalisiert.<br \/>\nIm Moment steckt noch der originale B\u00fchler Motor drinnen und wird von einem TAMS LD-G-31 Dekoder im Zaum gehalten. Das ist auch nicht das Problem.<br \/>\nDas Problem ist das Fahrwerk selbst. Ob ein Faulhaber je Platznehmen wird, sehen wir im Verlauf des Threads&#8230; .<br \/>\n<a href=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/wpid-20150427_172615-800x450.jpg\" rel=\"lightbox[970]\"><img decoding=\"async\" class=\"\" src=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/wpid-20150427_172615-800x450.jpg\" alt=\"\" \/><\/a><\/p>\n<p>Man kann ja \u00fcber Rivarossi denken, was man will, aber zum einen sieht die Lok sehr sch\u00f6n aus und ist auch recht fein detailiert (sp\u00e4ter mehr Fotos) zum Anderen ist der SBB Typ nicht \u00fcberm\u00e4ssig h\u00e4ufig. Ausserdem ist &#8211; man h\u00f6re und staune &#8211; eine Art 3-Punkt Lagerung vorhanden. Zwei Achsen (Mitte und Hinten) sind fix und eine Achse ist ca. 1.5mm gefedert. Eigentlich gut &#8211; dachte ich.<\/p>\n<p>Die Kuppelstange macht ein Strich durch die Ganze Sache.<\/p>\n<p>Vorne und Hinten ist die Kuppelstange mit einem einfachen Loch und Bolzen passgenau mit dem Rad verbunden. In der Mitte &#8211; die Mittlere Achse ist die einzige angetriebene Achse &#8211; hat die Kuppelstange ein &#8220;Langloch&#8221; um eine Verschiebbarkeit in H\u00f6henrichtung (rauf, runter) zu erm\u00f6glichen.<br \/>\nLeider kann man beim Anfahren folgendes Beobachten:<br \/>\n<a href=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/wpid-20150427_172721-800x450.jpg\" rel=\"lightbox[970]\"><img decoding=\"async\" class=\"\" src=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/wpid-20150427_172721-800x450.jpg\" alt=\"\" \/><\/a><br \/>\nMan achte auf die rechte Achse!<\/p>\n<p>Die angetriebene Achse dr\u00fcckt via Kuppelstange die in Fahrtrichtung vorere Achse (Foto Links) in die Umdrehung hinein (Kraft x Hebelarm = Moment), w\u00e4hrend die in Fahrtrichtung hintere Achse (Foto Rechts) erstmal stehen bleibt.<br \/>\nDamit stellt sich der Effekt ein, dass die Kuppelstange die Achsen klemmt und nichts geht mehr.<\/p>\n<p>Mit etwas Geduld war auf dem Rollenpr\u00fcfstand eine Fahrt m\u00f6glich, aber nur mit viel stupsen und nachhelfen an der Kuppelstangen.<br \/>\nAuf der anderen Seite sieht es Identisch aus. Es gibt bei der Lok keinen Versatz der R\u00e4der.<\/p>\n<p>Frage an die Feinmechaniker und Lok-Techniker hier in der Gemeinde:<br \/>\nWo und vorallem Wie suche ich jetzt weiter nach einer L\u00f6sung?<\/p>\n<p>M\u00f6glichkeiten, die ich im Moment sehe&#8230;<br \/>\n1) Kuppelstangen OHNE oder sehr geringer H\u00f6henverschiebbarkeit?<br \/>\n2) Hemmen der Pendelachse? Frei nach dem Motto &#8211; Weniger ist Mehr?<br \/>\n3) Reibung in den Achslagern verringern?<\/p>\n<p>F\u00fcr gute Inputs w\u00e4re ich echt dankbar!<br \/>\nNach kurzer Zeit hatte ich folgende Inputs von Lutz K:<br \/>\nMeine Vorsch\u00e4ge f\u00fcr die L\u00f6sung der Probleme:<br \/>\nSoll die Kraft\u00fcbertragung kinematisch einwandfrei arbeiten und es auch eine statisch bestimmte Allradauflage geben:<br \/>\n&#8211; Die mittlere Achse mu\u00df wegen des Zahneingriffs fest gelagert bleiben.<br \/>\n&#8211; Es ist zu ermitteln wo der Schwerpunkt der Lok ist. Dazu die komplette Lok nur an der mittleren Achse unterst\u00fctzen und schauen wohin diese abkippt. Ich hoffe Du hast Gl\u00fcck und sie kippt zur anderen starren Achse hin ab.<br \/>\n&#8211; Diese andere Achse wird jetzt die Pendelachse, ggf. mit etwas Bleiballast hier mehr Gewicht auf dise Achse legen oder nachhelfen.<br \/>\n&#8211; Bei der gefederten Achse schauen ob sie weit genug nach unten hin ausfedern kann, ggf. die Bodenplatte etwas bearbeiten<br \/>\n&#8211; Da die 3-Punktauflage jetzt stark asymmetrisch ist, w\u00e4re eine rel. starke Abfederung dieser Achse zu empfehlen.<br \/>\n&#8211; Die starren ungeteilten Kuppelstangen sind hier kontraproduktiv.<br \/>\n&#8211; Das Langloch mu\u00df beseitigt werden.<br \/>\n&#8211; Die Kuppelstangen m\u00fcssen dann allerdings geteilt werden um sowohl eine einwandfreie Statik der Radauflage und als auch bei der Kinematik zur Kraft\u00fcbertragung zu erziehlen.<\/p>\n<p>Und Peter T wies noch darauf hin, dass die Kuppelstangen wirklich 90 Grad ben\u00f6tigen.<\/p>\n<p>Ohne Kuppelstangen lief die Lok sehr sch\u00f6n.<br \/>\nNun habe ich die Lok vollst\u00e4ndig zerlegt. Leider ist der Kunststoff extrem spr\u00f6de, was bedeutet, dass mir Teile abgebrochen sind. Das d\u00fcrfte f\u00fcr \u00e4ltere Loks in Zukunft ein echtes Problem werden.<br \/>\nMeine ich zumindest.<\/p>\n<p>Aber weiter mit der Em 3\/3<br \/>\nDer Lokrahmen sieht von unten wie folgt aus:<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/05\/wpid-20150514_174123-800x450.jpg\" rel=\"lightbox[970]\"><img decoding=\"async\" class=\"\" src=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/05\/wpid-20150514_174123-800x450.jpg\" alt=\"\" \/><\/a><\/p>\n<p>Ich m\u00f6chte folgende Aufh\u00e4ngung erreichen:<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/05\/Em3_3-Federungsumbau-800x390.png\" rel=\"lightbox[970]\"><img decoding=\"async\" class=\"\" src=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/05\/Em3_3-Federungsumbau-800x390.png\" alt=\"\" \/><\/a><\/p>\n<p>Schaut man sich die Achsaufnahmen im Detail an stellt man folgendes fest:<br \/>\n<b>Achse 1:<\/b><br \/>\n<a href=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/05\/wpid-20150514_174101-800x450.jpg\" rel=\"lightbox[970]\"><img decoding=\"async\" class=\"\" src=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/05\/wpid-20150514_174101-800x450.jpg\" alt=\"\" \/><\/a><\/p>\n<p>Es w\u00e4re m\u00f6glich, Material in Fahrrichtung links und rechts abzuhehmen und in der Bohrung unter der Achse eine Feder unterzubringen.<\/p>\n<p><b>Achse 3:<\/b><br \/>\n<a href=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/05\/wpid-20150514_174109-800x450.jpg\" rel=\"lightbox[970]\"><img decoding=\"async\" class=\"\" src=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/05\/wpid-20150514_174109-800x450.jpg\" alt=\"\" \/><\/a><\/p>\n<p>Es w\u00e4re ebenfalls m\u00f6glich, Material in Fahrtrichtung rechts und links zu entfernen. Ein Loch f\u00fcr eine Feder m\u00fcsste gebohrt werden, sollte aber kein Problem darstellen.<\/p>\n<p>Die Frage ist jetzt, was mehr Sinn macht:<\/p>\n<ul class=\"nativeList\">\n<li>Eine gewickelte Feder?<\/li>\n<li>Oder ein Feder-Blech.<\/li>\n<\/ul>\n<p>Dazu m\u00fcsste aber die dreieckige Achsaufnahme (Fase in Fahrtrichtung vorn\/hinten) durchbrochen werden und das Blech m\u00fcsste zwischen Bodenplatte (Kunststoff) und Rahmen geklemmt werden,<br \/>\nIm Moment w\u00fcrde ich sagen, ein Loch und je eine gewickelte Feder sind einfacher? Dann w\u00fcrden aber die Achsen 1 und 3 um den Mittelpunkt der Achse pendeln k\u00f6nnen. Das w\u00fcrde dann bedeuten, dass die Kuppelstangen geteil werden m\u00fcssten? Korrekt?<\/p>\n<p>Was meint das Kompetenz-Zentrum Feinmechanik dazu?<\/p>\n<p>Die R\u00e4der sind derzeit beim Abdrehen auf RP25.<\/p>\n<h2>Nachtrag 31.12.2015:<\/h2>\n<p>Ich bin mit dem Fahrwerk etwas weitergekommen. Mehr Text folgt im n\u00e4chsten Jahr.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/wpid-20151231_141312.jpg\" rel=\"lightbox[970]\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-large wp-image-2111\" src=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/wpid-20151231_141312-800x450.jpg\" alt=\"wpid-20151231_141312.jpg\" width=\"800\" height=\"450\" srcset=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/wpid-20151231_141312-800x450.jpg 800w, https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/wpid-20151231_141312-300x169.jpg 300w, https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/wpid-20151231_141312-250x141.jpg 250w, https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/wpid-20151231_141312-150x84.jpg 150w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><\/a> <a href=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/wpid-20151231_141415.jpg\" rel=\"lightbox[970]\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-large wp-image-2112\" src=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/wpid-20151231_141415-800x450.jpg\" alt=\"wpid-20151231_141415.jpg\" width=\"800\" height=\"450\" srcset=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/wpid-20151231_141415-800x450.jpg 800w, https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/wpid-20151231_141415-300x169.jpg 300w, https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/wpid-20151231_141415-250x141.jpg 250w, https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/wpid-20151231_141415-150x84.jpg 150w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><\/a> <a href=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/wpid-20151231_141346.jpg\" rel=\"lightbox[970]\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignnone size-large wp-image-2113\" src=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/wpid-20151231_141346-800x450.jpg\" alt=\"wpid-20151231_141346.jpg\" width=\"800\" height=\"450\" srcset=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/wpid-20151231_141346-800x450.jpg 800w, https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/wpid-20151231_141346-300x169.jpg 300w, https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/wpid-20151231_141346-250x141.jpg 250w, https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/12\/wpid-20151231_141346-150x84.jpg 150w\" sizes=\"auto, (max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><\/a><\/p>\n<p>LG,<br \/>\nAxel<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h2>Nachtrag 03.05.2016<\/h2>\n<p>Eventuell habe ich eine L\u00f6sung f\u00fcr mein Fahrwerk gefunden. Ich muss es nochmal ausmessen. Aber eine Tschechische Firma w\u00e4re evtl in der Lage einen Ersatz zu liefern&#8230;<\/p>\n<p>http:\/\/www.pojezdypg.cz\/index.php?id=stavebnice-pojezdu-t3340-h0&#038;lang=cs<\/p>\n<p>Sieht sehr spannend aus! Heute Abend habe ich mit Pavel besprochen, unter welchen Konditionen er zu einer Lieferung in der Lage w\u00e4re. Seine T334 hat ein asymetrischen Radstand von 2200mm und 2000mm w\u00e4hrend die Em 3\/3 einen symetrischen Radstand von 2300mm aufweist. Eigentlich nur eine kleine \u00c4nderung &#8211; mal sehen, was daraus wird.<\/p>\n<p>Das Fahrwerk ist \u00fcbrigens voll gefedert, was einen sehr grossen Vorteil darstellt&#8230; .<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Hallo Zusammen, Angeregt durch die DH 360 Diskussion im Forum (Hier klicken) habe ich meine Rivarossi Em 3\/3 aus dem Schrank geholt, zerlegt und digitalisiert. Im Moment steckt noch der originale B\u00fchler Motor drinnen und wird von einem TAMS LD-G-31 Dekoder im Zaum gehalten. Das ist auch nicht das Problem.\u2026<\/p>\n<p class=\"continue-reading-button\"> <a class=\"continue-reading-link\" href=\"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/?p=970\">Continue reading<i class=\"crycon-right-dir\"><\/i><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1055,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[22,26],"tags":[38,29],"class_list":["post-970","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-docoder-einbau","category-rp25-umbauten","tag-decoder-einbau","tag-rp25"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/wpid-20150427_172721.jpg","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p4DFKc-fE","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/970","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=970"}],"version-history":[{"count":11,"href":"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/970\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2418,"href":"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/970\/revisions\/2418"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/1055"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=970"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=970"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.thobaben.ch\/moba\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=970"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}